Наш разговор об амбициозных планах Британии по сокращению выбросов парниковых газов, о проведении в шотландском Глазго климатической конференции COP-26, экологических привычках жителей Туманного Альбиона и проблеме бездомных животных, с которой сталкивается не только Беларусь.
- Госпожа Посол, у Великобритании одна из самых амбициозных целей в мире по сокращению выбросов парниковых газов – в июне этого года ваша страна стала первой в мире крупной экономикой, объявившей о переходе к климатической нейтральности к 2050 году. Как воспринимает этот план британское общество – оно так же разделено по этому вопросу, как в отношении Брексита, или же противодействие климатическому кризису объединяет британцев?
– Да, это очень хороший вопрос. Стать климатически нейтральной страной к 2050 году будет нелегко. Но наше правительство настроено на то, чтобы этого достичь, и готово сделать для этого всё возможное. Вы спросили о населении Великобритании. Вы правы, что тема Брексита сейчас доминирует в СМИ.
Когда вы читаете газету или включаете телевизор, невозможно не прочитать или не услышать о последних новостях по Брекситу. Это понятно, потому что это абсолютно новая территория для нас. Мы не были в подобной ситуации ранее, поэтому это очень интересная тема для журналистов, политиков и простых людей. Тем не менее, выход Британии из ЕС, по сравнению с борьбой с изменением климата, – кратковременная задача.
Я думаю, население Британии в целом очень обеспокоено изменением климата и хочет, чтобы страна меньше загрязняла окружающую среду и уменьшила выбросы углерода. Британцы это действительно поддерживают: во многих городах страны недавно прошли демонстрации, направленные на то, чтобы подтолкнуть правительство делать больше в этом направлении.
Многие мои соотечественники считают изменение климата настоящим кризисом, они хотят, чтобы власти не просто обсуждали эту проблему, а что-то предприняли прямо сейчас. Проходят публичные дискуссии и обсуждения, их участники хотят, чтобы с изменением климата боролись больше.
Думаю, что молодые люди Британии очень озабочены этим вопросом, потому что это касается их будущего. Мне кажется, что Грета Тунберг, юная шведская экоактивистка, не оставила молодых британцев равнодушными, и они поддерживают её деятельность. В стране прошло несколько школьных демонстраций. Так что да, молодые люди Великобритании обеспокоены изменением климата, умы людей заняты не только Брекситом.
- В 2020 году Великобритания примет Конференцию сторон Рамочной конвенции ООН об изменении климата. Уже известно, что СОР26 состоится в Глазго. Климатические конференции ООН – одни из крупнейших и наиболее значимых переговорных площадок в мире, и проведение COP – это серьезный и амбициозный шаг для любой страны. Почему это важно для Великобритании?
– Для нас было важно получить возможность стать площадкой для этой конференции наряду с Италией. Думаю, Италия будет принимать подготовительную встречу, а сама конференция COP-26 пройдёт в Глазго. Мы решили провести это мероприятие у себя, чтобы показать, что проблема изменения климата и окружающая среда – это один из приоритетов Соединённого Королевства, что мы делаем свой вклад в борьбу с этой проблемой.
Мы сделаем всё возможное, чтобы сделать конференцию COP-26 успешной. В связи с этим, посольства Британии по всему миру были уведомлены, что изменение климата – один из наиважнейших вопросов, и что посольства должны делать всё возможное, чтобы продвигать эту повестку. Ещё одна причина, по которой я рада с вами побеседовать, это то, что наш с вами разговор – это первый шаг в этом направлении.
– Как вы думаете, могли бы мы провести подобную встречу у себя в стране?
– Минск уже показал свою способность стать платформой для важного международного диалога, как это было с переговорами по поводу украинского кризиса. Думаю, Минск сможет успешно организовать и принять такие переговоры. Это было бы замечательно. У вас уже есть опыт в подобной сфере. Почему бы и нет?
– Председатель Банка Англии Марк Карни – один из лидеров в продвижении климатической трансформации в финансовом секторе и инициаторов создания сети центральных банков “The Network for Greening the Financial System”, в которую уже входят более 40 центробанков крупнейших экономик мира. Летом этого года стало известно, что Банк Англии проведет стресс-тест финансовой системы Великобритании на устойчивость к изменению климата – это подчеркивает, как серьезно регулятор подходит к этой проблеме. А какова ситуация в британских инвестиционных кругах и бизнесе?
– В Британии и по всему миру основываются фонды зелёных инвестиций, которые помогают инвесторам убедиться, что, когда те вкладывают деньги, они инвестируют в компании, которые озабочены изменением климата и думают об окружающей среде. Количество подобных фондов растёт, хотя в сущности инвесторы иногда даже жертвуют прибылью, потому что они заботятся об окружающей среде.
Британские и другие компании следят за тем, как развиваются дискуссии по поводу изменения климата, что об этом думает общественность. Многие, как мне кажется, ставят борьбу против изменения климата в приоритет и изменяют свои методы, чтобы меньше загрязнять окружающую среду, выбрасывать меньше углерода. Некоторые из них ставят цели по переработке отходов, уменьшают использование одноразового пластика в продукции или делают свои продукты более пригодными для переработки.
Частные компании реагируют на мнение общественности и на события в мире, и понимают, что важно бороться с изменением климата и играть в этом какую-то роль. И они играют важную роль. Британское правительство не указывает, как вести такую деятельность, так что именно компании самостоятельно разрабатывают подобные планы.
– Вы долгое время работали со странами Персидского залива, в том числе в посольствах Великобритании в Бахрейне и Кувейте – эти страны находятся в числе основных глобальных поставщиков нефти. Как вы можете оценить изменения в восприятии этими странами проблемы изменения климата и перспективы поэтапного отказа от углеводородов? Существенная ли разница между 2003 годом, когда вы приехали в Бахрейн, и 2018-м, когда вы завершали свою миссию в Кувейте?
– Этот регион производит нефтепродукты, а нефтяная промышленность, как известно, выбрасывает большое количество углерода. Эти страны уже страдают от изменения климата, он там очень сложный. Потому там хорошо понимают, что, если изменение климата и глобальное потепление будут продолжаться такими же темпами, их страны, возможно, пострадают больше остальных. Когда я была в Кувейте в 2016 году, там была зарегистрирована самая высокая температура на планете, выше 50 градусов по Цельсию.
Так что там очень хорошо понимают риски и пытаются с этим бороться. Я не думаю, что в ближайшее время в этом регионе перестанут добывать нефть, потому что на ней строится их экономика. Но там пытаются использовать также возобновляемые источники энергии.
И Кувейт, и Бахрейн – солнечные страны, они пытаются продвинуть солнечную энергию и понемногу компенсировать ею долю нефтяного сектора.
В ОАЭ, к примеру, с нуля строят углеродно-нейтральный город под названием Масдар. Предполагается, что город вообще не будет выбрасывать углерод. Думаю, это интересная идея, но пока ещё не реализованная до конца.
Небольшой Бахрейн, который состоит из десятков островов, увеличивает свою территорию посредством строительства искусственных островов. Они разрабатывают технологии, с помощью которых можно было бы увеличивать территорию страны за счёт мусора в том числе. Тем самым они и избавятся от мусора, и увеличат площадь.
– Великобритания – островное государство, которые, как уверяют ученые, одни из первых почувствуют на себя серьезные последствия изменения климата. Туманный Альбион – все еще туманный, или вы уже наблюдаете перемены климата?
– Туманным Альбионом называют именно Англию. Мне кажется, это понятие возникло во время климатического кризиса 19-го века, в Викторианскую эпоху. У людей, особенно в Лондоне, дома отапливались углём. В определённых климатических условиях этот дым стоял над городом, и был настолько густым, что, если вытянуть руку вперёд, её не было видно. Конечно, такие условия были опасны для здоровья людей и их безопасности. В результате власти Лондона решили запретить использование угля в жилых домах. С того времени у нас долго не наблюдалось такого густого тумана.
Что касается заметных последствий изменения климата в Соединённом Королевстве, у нас было два очень жарких лета подряд. С тех пор, как я уехала из Кувейта в 2018 году, я провела два лета в Британии, и оба были очень жаркими. 25-го июля этого года в Кембридже была зарегистрирована самая высокая температура – 38,7 градусов по Цельсию. Может, это звучит не так убедительно, особенно, если вы живёте в Персидском заливе. Тем не менее, для нас это очень высокая температура.
С каждым годом становится всё теплее, зимы становятся мягче, а бури сильнее. Учёные сказали бы, что тяжело доказать взаимосвязь между температурой 25-го июля в Кембридже с изменением климата, поскольку температуры то поднимаются, то опускаются. Но в последнее время наблюдается тенденция к повышению температур.
Думаю, что да, мы, будучи островом, находимся в зоне риска. У меня дом в Корнуолле, это в Англии. Мы находимся очень близко к морю, и если уровень моря поднимется, то мой дом окажется под ударом. В Британии много людей живёт у берега моря, так что изменение климата угрожает нам в той же мере, что Кувейту. Сегодня каждая страна находится в зоне риска.
– Тех, кто хотя бы раз побывал в Британии, удивляют в ней многие вещи, в том числе и частое отсутствие смесителей для горячей и холодной воды, вместо которых традиционно используются два крана. Или, например, довольно «свежая» температура в помещениях. Все эти привычки вполне можно отнести к экологическим, хотя, наверняка, в их основе – бытовая экономия. Тем не менее, какими еще экологическими привычками могут похвастаться британцы?
– Их много. Краны, о которых вы говорили, распространены в более старых домах. В новых домах установлены новые системы, которые состоят из одного крана, который объединяет горячую и холодную воду. Когда строят новые дома, думают об экологии и окружающей среде.
У каждого дома в Британии, который продают или сдают в аренду, есть экологический рейтинг. Приходит инспекция, изучает дом и решает, насколько дом экологичен: от зелёного уровня до красного. Инспекторы дают советы, как можно улучшить этот показатель. Когда люди покупают дом, конечно, они смотрят на этот уровень, потому что дом с красным показателем будет дорого отапливать.
Правительство принимает меры, чтобы население устанавливало окна с двойным стеклом и теплоизоляцию, и особенно это касается старых домов. Когда вы отапливаете дом с теплоизоляцией на чердаке, тепло не идёт вверх к крыше, оно остаётся внутри. Вы говорили, что дома в Великобритании холодные, но не думаю, что это сделано специально (смеётся - автор).
Во многих домах нет кондиционеров воздуха, наверное, потому, что нам это не нужно. Нам нужно центральное отопление, а не кондиционер, хотя этим летом мы все намучились. В июле я не могла спать без кондиционера. Думаю, что в домах холодно, потому что они не отапливаются должным образом, но теплоизоляция помогает, конечно.
Есть нововведения, которые касаются налогов на пластиковые пакеты. Чтобы купить пластиковый пакет в супермаркете, сейчас надо заплатить 5 пенсов за пакет, и люди от них отказываются. Статистика показывает, что с 2015-го года количество проданных пакетов упало на 90%. Если что-то бьёт население по карману, они сразу меняют привычки. Супермаркеты стали продавать очень прочные сумки для многоразового использования. Их можно постоянно брать с собой в магазин, если не забывать о них постоянно (смеётся - автор).
Для британцев важна переработка. Местные власти просят разделять мусор. В Лондоне есть зона низких выбросов: если у вас старая машина или ваша машина ездит на дизельном топливе, вы должны заплатить за то, чтобы въехать в центр города. Многие вещи были введены, чтобы заставить людей поменять своё поведение в пользу защиты окружающей среды.
Я думаю, это нужно делать, потому что качество воздуха в Лондоне сильно снизилось. От этого особенно страдают дети, они болеют респираторными заболеваниями, астмой. Качество воздуха в школах упало, потому что родители забирают детей из школы на машинах и оставляют двигатель работать. Сейчас от этого пытаются отказаться.
– Беларусь стала поставлять первые электробусы в Великобританию. Насколько электрокары развиты в Британии? Каким транспортом лично вы предпочитаете пользоваться?
– К сожалению, у меня не электрокар. В свою защиту скажу, что я убедила мужа не покупать машину на дизельном топливе. На мой взгляд, электрокары имеют будущее. Я всё чаще вижу их на дорогах, и мне кажется, в следующем году их количество еще больше вырастет. В Лондоне и в Британии в целом я заметила, что инфраструктура для электрических транспортных средств расширяется, и на заправках есть установки для зарядки электрокаров.
Тем не менее, пока эти машины намного дороже автомобилей с двигателем внутреннего сгорания. А когда люди покупают машину, они думают и о стоимости. Надеюсь, что с развитием технологий всё больше и больше людей будет покупать электрокары.
Сегодня если у жителя Британии есть электрокар, он платит намного меньше по налогу на дороги. Владельцы машин с двигателем внутреннего сгорания платят 100 фунтов в год, владельцы электрокаров – намного меньше. Так власти стараются способствовать тому, чтобы больше людей покупали электрокары.
– Перенесёмся из Великобритании в Беларусь. Вы третий месяц в Минске и гуляете со своими прекрасными собаками в минских парках. Вы наверняка можете оценить инфраструктуру беларусской столицы по отношению к людям, у которых есть животные. Как вы можете оценить уровень культуры владельцев собак?
– Я встречаю много людей, которые выгуливают собак на улице, что замечательно, но думаю, их всё же меньше, чем в Великобритании. Я заметила, что в Минске улицы довольно чистые, чище, чем в Лондоне. В Соединённом Королевстве есть закон, согласно которому владельцы собак обязаны убирать за своими питомцами. Тем не менее, применять этот закон сложно. Не может на каждом углу стоять полицейский и следить за тем, убрал ли хозяин за своим животным.
К сожалению, некоторые люди не убирают и остаются безнаказанными. Мы всегда убираем за собакой, носим с собой специальные мешочки во время прогулок. Как я уже сказала, в Минске с этим нет особых проблем. Я не уверена, в чём именно проявляется эта разница: либо количество собак в Минске ниже, либо службы работают эффективнее.
Мне кажется, что, если у вас есть собака, у вас есть и ряд обязанностей, которые касаются порядка. Это относится и к улицам, и к паркам, в которых играют дети. Они не могу играть там, где грязно и где они могут подхватить какую-нибудь инфекцию, если, к примеру, упадут в собачьи фекалии. Поэтому очень важно убирать за собакой, и я надеюсь, что беларусы так и поступают.
– Одного из ваших питомцев вы подобрали на улице в Кувейте. Как по-вашему, какими способами можно решить проблему бездомных животных в беларусских городах? Как ее решали в Великобритании?
– Эта проблема существует не только в Беларуси. Это происходит по всему миру. Печально, что владельцы бросают своих домашних животных. Когда я была маленькой, в Британии шла телевизионная кампания, в которой говорилось, что собака – это на всю жизнь, а не только на Рождество. Ведь многим дарили щенков на Рождество, что было очень мило, но через пару недель люди осознавали, что не хотят или не могут выполнять эти обязанности, и просто выбрасывали животных на улицу.
В Соединённом Королевстве это уже не происходит в таких масштабах, но проблема осталась. С этим в основном работают благотворительные организации, и приюты для животных работают за счёт добровольных пожертвований. Есть в Великобритании крупные популярные приюты, включая лондонский Battersea Dogs & Cats Home. Существует телевизионная программа, в которой знаменитые персоны помогают ухаживать за животными, рассказывают их истории. Это не только повышает осведомлённость об этой проблеме, но и рекламирует самих животных. Зрители часто обращаются, чтобы взять себе этих собак и котов.
Количество животных всегда превышает количество семей, которые готовы их взять, к сожалению. Но в Британии много благотворительных организаций, которые пытаются помочь им. Они говорят, что никогда не станут усыплять здоровых животных, и будут за ним ухаживать до тех пор, пока они не найдут новый дом.
В стране работает большая организация под названием Royal Society for the Prevention of Cruelty to Animals (Королевское общество защиты животных от жестокого обращения). Они занимаются предотвращением жестокого обращения с животными. Если они узнают, что с животным жестоко обращаются, они спасут животное и постараются ему помочь, а человека, который жестоко обращается с животным, могут наказать.
В Британии есть законы, которые этот вопрос регулируют. Это большая социальная проблема, но люди пытаются помочь её решить, как могут. Думаю, в Беларуси это происходит таким же образом.
– Я правильно понимаю, что государство не принимает в этом участие, только люди?
– Власти стараются регулировать этот вопрос и давать рекомендации, но нет такого отдела, который бы занимался животными, к сожалению. Многие люди занимаются этим на волонтёрской основе из гуманных побуждений. Они сочувствуют животным и хотят им помочь.
– Вы также рассказывали, что ещё не очень хорошо видели нашу страну, но уже успели увидеть то, чего не видело 99% людей Беларуси – сусликов. Вы признались, что тоже были удивлены. Что ещё вас удивило в Беларуси?
– Суслики меня поразили, потому что я их никогда не видела, и мне выпал такой уникальный шанс. Они очень милые. В Беларуси этих животных защищают, следят за тем, чтобы они не оказались на грани вымирания, чтобы они были обеспечены домом, едой, и это замечательно. Меня поразил тот факт, что в Беларуси есть зубры, и настанет тот день, когда в лесу их можно будет встретить.
Но особенно меня впечатлили чистые улицы. Нужно отдать должное людям, которые следят за чистотой, а также беларусам, которые не сорят. Видимо, это не в вашей культуре – выбрасывать мусор просто на землю. Минск – самый чистый город, который я когда-либо видела.
– Вы сказали про то, как мы заботимся о биоразнообразии в стране. Тут нельзя не отметить, что есть очень много проектов, которые реализуются благодаря поддержке Европейских стран. Мы знаем, что Великобритания особенно поддерживает проекты, связанные с образованием, культурным развитием. Беларусы знают о возможностях Chevening, к примеру. Что касается экологических проектов, есть ли у посольства Британии идеи, мысли на этот счёт? Если бы вы хотели поддержать какой-то проект, что бы это могло быть?
– Поскольку мы проводим СОР-26, посыл коллег из Лондона к нам: делайте больше. Мы уже договорились с ЕБРР поддерживать их работу в направлении борьбы с изменением климата. Мы делаем с ними небольшой проект, где мы будем помогать проводить исследование, чтобы предложить меры по тому, как уменьшить долю топлива посредством уменьшения субсидий.
Я знаю, что топливо здесь финансово поддерживается. Такие меры не должны навредить людям, которым уже сложно за него платить. Это исследование нацелено на то, чтоб выяснить, как Беларусь может либерализовать цены на топливо и при этом не повредить финансовому благосостоянию общества. Это часть большего проекта.
Также мы запустили программу молодых лидеров. Мы уже выбрали молодого лидера от Беларуси. Он работает в сфере экологии и окружающей среды и в январе поедет в Британию, чтобы посмотреть, как страна уменьшает свой углеродный след и использование пластика.
МИД Соединённого Королевства тоже пытается уменьшить потребление пластика. Когда Борис Джонсон был министром иностранных дел, он сказал, что мы должны отказаться от одноразового пластика как можно раньше. И сегодня если вы захотите попить кофе в кафе МИДа, вам придётся доплатить 25 пенсов за кофе в их кружке. Если вы приносите свою кружку, то платите на 25 пенсов меньше.
Все эти кружки, я думаю, сделаны не из пластика, а из растений, чтобы их можно было переработать. Так что власти стараются сделать всё возможное, чтобы уменьшить использование пластика. Очень многие покупают кофе в одноразовых кружках и потом их просто выбрасывают, но ведь это вредит окружающей среде.
– Что касается самого посольства, что здесь делается в этом направлении?
– Мы стараемся перерабатывать, отделять бумагу от пластика, хотя я не уверена, что всё это идёт на переработку. Я не знаю, как этот процесс происходит в Беларуси, но знаю, что здесь нет больших перерабатывающих заводов. Но мне кажется, хорошо даже просто выработать привычку разделять мусор.
Сейчас мне уже непривычно не отделять стекло от остального мусора, а ведь раньше мы этого не делали и просто бросали его в остальной мусор.
Мы следим за потреблением энергии. Это выигрышная ситуация для всех, потому что, если мы используем меньше энергии, мы меньше платим. Так что эти вещи для нас тоже важны.
Незадолго до того, как я сюда приехала, посольство участвовало в уборке берегов Минского моря. Я участвовала в чём-то подобном в Кувейте, когда мы ходили очищать пляж от мусора. Мы, как посольство, стараемся сделать всё возможное.