Зелёный портал продолжает серию интервью с экологическими организациями, вынужденными покинуть Беларусь. В этот раз мы говорим с основателями молодёжной экологической организации «Время Земли» Григорием Терентьевым и Дмитрием Пылыпивым, которые сейчас живут в Польше.
– Что, по вашему мнению, сейчас происходит в Беларуси с третьим сектором?
Григорий:
– Сейчас создаются все условия для того, чтобы общественная деятельность в стране прекратилась, во всяком случае официально. Но я думаю, что все организации будут продолжать действовать как инициативы. У нас, конечно, всё меньше и меньше желания делать какие-то официально зарегистрированные мероприятия. Непонятно, к чему это в итоге приведёт, и ещё полгода назад мы не знали, что подобное будет происходить. Конечно, некие репрессии по отношению к неправительственным организациям в Беларуси не новы, но такого масштаба мы не могли предположить.
Дмитрий:
– Можно сказать, что в Беларуси идёт зачистка общественного поля, и «в живых» останутся только те организации, у которых будут договорённости с государством. Они будут полезны и через них можно будет устраивать показательные шоу «Смотрите, у нас есть общественная деятельность».
Власти смогут сказать, что закрыли те НГО, которые вели свою деятельность не в рамках уставов, а оставили самые качественные и надёжные, «Красный Крест», например. Оптимизировали третий сектор, так сказать. Всех, кто проплачены Западом и несли деструктивные идеи – посадили или выгнали из страны.
Интересно, что если вначале закрывали организации, каким-то образом связанные с политикой, и это ещё можно было объяснить, то сейчас добрались до организаций, которые занимаются, например, беларусским языком или природоохранной деятельностью.
– Как это коснулось непосредственно организации «Время Земли»?
Григорий:
– В Минске все организации уже «почистили», и очередь дошла до регионов. Если вы хотите сейчас проводить какие-то мероприятия с госорганами и при этом не светились со своей гражданской позицией, вполне возможно, что деятельность вашей организации не будут останавливать. «Время Земли» с самого начала не скрывала своей позиции и отношения к происходящему в стране, поэтому очевидно, что наша ликвидация на очереди.
Год прошёл, и власти добрались до «Время Земли». Это не стало для нас шоком, мы уже прекрасно понимали, что тут скорее стоит не вопрос, будут нас закрывать или нет, а когда будут закрывать.
Первое письмо, где было указано, что нам нужно предоставить ряд документов в течение пары дней, мы уже получили. Часть документов, которые было реально за этот срок предоставить, мы выслали, так что ждём ответа. «Время Земли», в свою очередь, не прекратит деятельность, мы просто придумаем, как работать в новых условиях, и адаптируемся.
Хочется отменить, что такие условия – хорошее время для налаживания новых связей, поиска сотрудничества с другими организациями и создания коллабораций.
Организации могут объединяться по разным направлениям, помогать друг другу, вместе решать какие-то вопросы и принимать вызовы. В нашей организации мы начинаем рассматривать новые сферы деятельности, в том числе территориально – мы переехали в Польшу и думаем над тем, как применить наш опыт уже здесь, чтобы развитие всё равно шло.
– Как вы оцениваете роль общественных организаций и с чем может столкнуться государство, когда ликвидирует большинство НКО?
Дмитрий:
– Общественные организации, в том числе и экологические, держали государственный аппарат в минимальном тонусе. Общественная вовлечённость граждан Беларуси в какую-то активность в целом не такая высокая как, например, в странах Европы и США. И влияние отдельных людей также не так велико.
Поэтому общественные организации обычно выступали с заявлениями и активизировали людей. Сейчас, когда деятельность НГО будет сильно ограничена, они не смогут даже написать письмо и попросить объяснить, почему, например, общественные слушания проходят таким образом, почему есть нарушения?
Сейчас даже вот такой маленький механизм воздействия на государство и поддержание какого-то, хотя бы формального, понимания того, что у нас есть какие-то рычаги управления, станет невозможным.
Чиновники обычно не отвечают на письма от обычных граждан, общественную организацию же не так легко проигнорировать. С закрытием организаций также напрямую связан отъезд активистов из страны.
Те люди, которые следили, держали руку на пульсе, проверяли, как идут дела с выбросами, с вырубкой лесов, поднимали тему АЭС и аккумуляторного завода, уезжают или сидят. И даже если проблемы озвучиваются в медиа, все просто покивают головами – какого-то нового механизма влияния и участия общественности у нас нет.
Это, по моему мнению, одна их ключевых точек, где будет пробел в решении экологических и иных проблем. Государство сейчас точно не думает об интересах общества, а только о сохранении своего сосуда стабильности.
Григорий:
– Мы, как общественная организация, работали в разных направлениях, и у нас уже выработалась определённая экспертиза. А когда нам и другим организациям пришлось уехать, то те проекты, которые были в Беларуси, остановились и не будут развиваться. Это современные молодёжные экологические акции, международные фестивали, развитие велоинфраструктуры и т.д., и мы уже знали, как это проводить и организовывать.
Госучреждения, несомненно, из-за этого тоже получали бонусы, потому что часто это были мероприятия, направленные на улучшение жизни в городе или образовательные программы. Где власти могли ставить себе галочки о проделанной работе через деятельность НКО. Сейчас такого будет всё меньше и меньше, но люди, даже несмотря на препятствия, продолжают действовать в своём секторе. Не могу сказать, что это совсем будет полное затишье, но деятельности, конечно, будет меньше.
– Расскажите, как организована работа общественных организаций в Польше и какие плюсы вы для себя отметили?
Дмитрий:
– В Польше работа третьего сектора очень чётко организована. Я писал научную работу по опыту участия общественности в конфликтах в сфере охраны природы в Беларуси и Польше, и довольно подробно изучил этот вопрос. Общественные организации в Польше играют важную объединяющую роль между людьми и государством. К ним прислушиваются, они могут влиять на какие-то ситуации. Часто это идёт вразрез с мнением государства, и за это их не преследуют.
Сейчас, например, у власти находится «правая» партия, но организации, которые действуют в рамках «левых» представлений, вполне могут продвигать свои идеи. Может быть какое-то преследование определённого человека, как организатора незаконного мероприятия. Например, когда были ограничения из-за COVID-19, организаторов массовых мероприятий привлекали к ответственности и вызывали в суд. Но это не так гипертрофированно, как в Беларуси.
Организации активно выступают в защиту прав людей и могут влиять на многие вопросы через политиков. Конечно, здесь тоже есть свои нюансы: третий сектор в Польше не развит так же хорошо, как в США, но определённо лучше, чем в Беларуси.
С поддержкой деятельности общественных организаций тоже есть большие различия. В Беларуси мы полностью зависим от заграничных грантов, тут же создано большое разнообразие государственных грантов и есть возможность передачи 1 % налога на работу НКО. Вы, как организация, через два года, при выполнении ряда обязательств, можете получить особый статус, который позволяет претендовать на этот 1 % налога.
Григорий:
– В Польше гораздо больше инициативных людей, постоянно проходят какие-то крупные акции и митинги. Деятельность НКО здесь гораздо более публична и свободна, она поддерживается и поощряется. Здесь функционируют много площадок, где объединяются различные НКО и работают параллельно. И наш опыт создания общественной организации в Беларуси и в Польше позволяет проводить некие сравнения.
– Расскажите подробней, как вы открыли общественную организацию в Варшаве, и какие у вас планы на её деятельность?
Дмитрий:
– Мы уехали в ноябре 2020 и почти сразу стали узнавать, как здесь зарегистрировать организацию. Уже в феврале 2021 мы открыли Centrum Współpracy Międzynarodowej, юрист бесплатно помог составить черновик Устава, мы с коллегой-поляком втроём его доработали, и уже через месяц после подачи документов организацию зарегистрировали.
С начала августа и до конца года у нас проходит первый проект организации «Media residence Kontakt: Warsaw». Его цель – собрать сообщество экспертов в сфере журналистики, фотографии, современного искусства, веб-дизайна, музыки, которые смогут обменяться опытом, собственными скиллами и поработать над медиапроектами, направленными на поддержку гражданской активности, инициатив и сообществ Беларуси.
Это первый опыт и первый проект в Польше. Поэтому мы получаем много нового опыта и обратной связи, будем развиваться и учиться проводить различные мероприятия и проекты дальше.